Met Müntefering bij Lanz: Gysi: "We moeten terug naar de sociale SPD"

De een was voorzitter van de SPD, de ander was fractievoorzitter van de Linkerfractie: Franz Müntefering en Gregor Gysi bespreken het verleden en de toekomst van hun partijen op Lanz. De politicus van de Linkerpartij is van mening dat de sociaaldemocraten te danken zijn aan Gerhard Schröder.

De laatste talkshowweek voor de zomerstop is begonnen. Markus Lanz heeft twee oudere staatslieden uitgenodigd om deze dinsdag met hem mee te praten. Franz Müntefering, 85, was van 2002 tot 2005 SPD-leider en vervolgens twee jaar vicekanselier onder Angela Merkel, en minister van Arbeid en Sociale Zaken. Daarvoor was hij korte tijd minister van Verkeer en Bouw in de eerste regering van SPD-kanselier Gerhard Schröder. Gregor Gysi, 76, in 1989 verkozen tot voorzitter van de SED in de DDR, probeerde de partij een nieuwe koers te geven. Hij was tot 1993 voorzitter van de partij, die inmiddels was omgedoopt tot PDS. Jarenlang was hij fractievoorzitter en later fractievoorzitter in het parlement, en twee jaar oppositieleider in de Bondsdag. Dit jaar opende hij de show als oudste lid van de partij. De "oorspronkelijke linkse" is een van de boegbeelden van zijn partij. Beide politici blikken terug op hun verleden op Lanz. Maar ze praten ook over hun visies voor de toekomst. "De wereld verandert op veel manieren. En dat heeft ook gevolgen voor de politiek." Franz Müntefering erkende en accepteerde dit.

Müntefering erkent dat zijn partij momenteel in verval is. Desondanks vindt hij de verkiezing van Lars Klingbeil tot covoorzitter een goede beslissing. Op de verkiezingsavond in februari gaf hij toe dat hij bang was dat er niemand voor de functie gevonden zou worden.

Gregor Gysi erkent dat het imago van de SPD sinds Gerhard Schröder is veranderd. Lange tijd werd de partij niet langer gezien als een alternatief voor de CDU/CSU. "Op de een of andere manier moeten we terugkeren naar de sociale SPD zoals die was onder Willy Brandt, maar ook toen de SPD werd opgericht", zegt Gysi. "De belangen van de arbeiders moeten voorop staan", eist de politicus van de Linkse Partij. Duitsland moet zich verdedigen tegen de krachten die de democratische verzorgingsstaat proberen te ontmantelen. "We staan onder druk van buitenaf omdat de Amerikaanse president Trump wil dat we die ontmantelen. Maar we staan ook onder druk van binnenuit omdat de AfD ook wil dat we die ontmantelen. En degenen die de vrije democratie en de rechtsstaat willen behouden, kunnen zich niet gezamenlijk organiseren. Dat is mijn probleem."

Müntefering voor dienstplicht

Dit zou ook een gemeenschappelijke verdediging kunnen omvatten. Duitsland moet zichzelf kunnen verdedigen, zegt de bondsregering. Franz Müntefering ziet het net zo. In 2011 verzette hij zich tegen de opschorting van de dienstplicht, zei hij tegen Lanz. Nu is de herinvoering ervan noodzakelijk. Gysi ziet het anders. "Ik kan een verplichting alleen invoeren als die op een ander niveau niet werkt. Op dit moment kunnen we de Bundeswehr in staat stellen zichzelf te verdedigen zonder dienstplicht." Als dat zonder dienstplicht niet lukt, wil Gysi een sociaal jaar invoeren voor mannen en vrouwen. Iedereen zou dan moeten kunnen kiezen tussen de Bundeswehr of een sociaal jaar.

Om zoiets te bereiken, heb je in een partijdemocratie als Duitsland de partijen nodig. En die hebben een probleem: een teruglopend ledenaantal. De SPD en CDU hebben hun ledenaantal sinds de hereniging met ongeveer de helft zien dalen. Voor Die Linke is de situatie anders. Volgens Gregor Gysi heeft de partij dit jaar ongeveer 60.000 nieuwe leden gekregen, wat een aanzienlijke verjonging van het ledenaantal betekent. "De reden hiervoor is de houding", zegt Gysi. Daarmee doelt hij op de emotionele opstand van fractievoorzitter Heidi Reichinnek van Die Linke tegen een wetsvoorstel van de toenmalige oppositieleider Friedrich Merz, dat hij samen met de AfD wilde aannemen.

De Linkspartij heeft nu een lange weg te gaan, zegt Gysi. Ze wil haar nieuwe leden behouden. Of dat in alle gevallen lukt – Gysi is sceptisch. Hij weet dat de partijen jonger moeten worden en dat rigide structuren moeten worden doorbroken. Zo vinden lokale partijbijeenkomsten niet langer in een zaal plaats, maar via computers. Dit is een terrein waarop de Linkspartij zich moet moderniseren. De twee partijleiders zijn daar momenteel mee bezig.